Первый заместитель председателя Комитета ГД по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Михаил Емельянов рассказал в эфире Радио "Комсомольская Правда" о причинах и последствиях массового потребления продуктов, содержащих ГМО. В дискуссии участвовали президент Общественной организации генетической безопасности России, кандидат биологических наук Александр Баранов и корреспондент "Комсомолки" Анжела Дружинина.

Дружинина:

– Итак, вступление в ВТО. И один из вопросов – возможность неконтролируемого доступа ГМО-продуктов к нам в страну. Насколько наука сегодня в России контролирует эту продукцию?

Баранов:

– Наука специально не контролирует. У нас есть специальные исполнительные органы в лице Роспотребнадзора, который вроде бы должен все это контролировать. И который нас уверяет, что у нас все хорошо. И наличие продуктов, содержащее ГМО-компоненты, небольшое. Порядка 0,17 процента от общего числа проверенных продуктов.

Дружинина:

– Это в России.

Баранов:

– А в мире, знаете, наука уже поняла, что эта технология, я имею в виду генная инженерия, и вот те организмы, которые попадают на наши столы или же те компоненты, которые получают с использованием ГМО, они довольно-таки опасны. И существует уже несколько рисков, которые разделили... экологические, то, к чему приводит выращивание.

Дружинина:

– К чему приводит это выращивание?

Баранов:

– Выращивание таких организмов приводит к возникновению суперсорняков, супервредителей. Более того, это падение урожаев, нарушение цепочек пищевых, где многие полезные насекомые гибнут, сокращается биоразнообразие в этих агроценозах.

Дружинина:

– Это путь к экологической катастрофе.

Баранов:

– Да.

Дружинина:

– А второй аспект?

Баранов:

– Это влияние на здоровье млекопитающих, поскольку мы с вами принадлежим к этой группе. И те эксперименты, которые были проведены в мире, показывают, что идет мощное влияние. Механизмы пока что непонятны, потому что никто не озадачился определением этих механизмов. Но получается так: нарушение мощное в формуле крови, происходит вакуолизация печени и, самое ужасное, мочеполовая система, то есть, ломается сильно выделительная система. И воспроизводительная. И третье поколение, я подчеркиваю, во всех мировых экспериментах не удавалось получить. Идет запрет на размножение.

Дружинина:

– То есть, наши с вами дети своих детей получат, а внуков уже нет.

Баранов:

– А наших правнуков уже не будет. Да, мы млекопитающие. Мыши, хомяки, крысы и мы с вами. Но смена поколений различная. И поэтому у нас может через сто лет... И мы можем оказаться в таком состоянии, что демографическую проблему мы не решим, используя в пищу ГМО.

Дружинина:

– Вы сказали, что мы употребляем в пищу ГМО-продукты. А как мы знаем? Знаем ли мы об этом?

Баранов:

– По нашему законодательству мы должны знать об этом. И наши правила устанавливают, что если ГМО-компонента свыше 0,9 процентов, этот продукт должен быть маркирован. Если не маркируется, то налагаются штрафы. И административные санкции. Но эти санкции настолько смешны, а производители понимают, что если они напишут, что в этом продукте ГМО, то это красная тряпка для быка. Народ не будет покупать. Это потеря бренда. И они идут на то, чтобы платить штраф, а штрафы мизерные. И для их бизнеса это как комариный укус. У нас есть правила игры. Просто они не соблюдаются.

Дружинин:

– Может, с приходом ВТО все так и будет?

Баранов:

– Там будет пострашнее. То письмо, которое мы подписали с США при переговорах о вступлении в ВТО, а было подписано 5 писем. 5 договорных писем по определенным направлениям. В том числе по сельскому хозяйству. И специальное – по биотехнологии. И там написано, что мы снимаем запрет, а написано завуалировано, на выращивание ГМО-продуктов, мы выращиваем гм-продукты на территории РФ, регистрирует все свыше 120 линий ГМО, регистрируем их на территории РФ. И мы убираем маркировку.

Дружинина:

– А кто подписывал письмо?

Баранов:

– Это подписывал Греф и Шваб со стороны США.

Дружинина:

– Михаил Васильевич, а вы знали о том, что такие вещи подписываются?

Емельянов:

– Я представляю оппозиционную партию СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. И я являюсь противником вступления России в ВТО. Естественно. Переговоры велись тайно и келейно. Депутатский корпус не знал об этом. И дипломаты не знали. Даже МИД был отстранен от этих переговоров. И результаты этих переговоров мы увидели последние несколько месяцев. Причем, официального перевода соглашения на русский язык, а их 23 тысячи, их нет. Есть некий неофициальный перевод.

Известно ничего не было. А общественность должна оказывать определенное давление. Медийное сообщество. Хорошо, что вы эту тему подняли. Ведь в прессе это активно не обсуждается. Все негативные последствия не рассматриваются.

Если говорить о проблеме несколько шире, ведь ни одного реального аргумента в пользу вступления в ВТО нет. А негативные последствия совершенно очевидны. В виде торможения экономического роста, экономического спада, потери целых отраслей. Зачем мы туда вступаем? Никто ясного ответа дать не может.

Есть некие иллюзии нашей элиты – приобщиться к цивилизованному миру. Но приобщаться надо по-другому. К цивилизованному миру может приобщиться только богатая страна, причем, не та, у которой деньги в кубышке за границей, а та, у которой богатые граждане и получают достойную зарплату.

Дружинина:

– Богатые и здоровые.

Емельянов:

– Само собой. То ГМО, о котором мы говорим, оно рассчитано на бедных людей. И на бедные страны.

Дружинина:

– Это рассчитано на удешевление сельхозпродукции.

Емельянов:

– Конечно. Богатые не будут есть ГМО. И в России сейчас все богатые имеют фермы, которые им дают чистое молоко, хорошую петрушку и помидоры. А людям химикаты и ГМО!

Баранов:

– Общество у нас как-то раскололось. И я солидарен с Михаилом Васильевичем. Ситуация странная. Как биологические существа, а мы биологические существа, мы разделились на две группы. Одна – люди, обладающие чувством собственного достоинства и самосохранения. А вот определенные социальные группы, у них отсутствует чувство биологического самосохранения, но у них присутствует чувство социальной стабильности.

Говорят, что не доказано, не обнаружен вред для человека. А почему не обнаружен? Да потому что никто не искал. Даже американцы. Говорят, что не обнаружено. Ребята, а что вы хотите обнаружить? Вот я, как ученый, задаю вопрос. Отрицательный эффект? Вот опыты на млекопитающих. На человека проводить эксперименты нельзя. Только на добровольцах. Правильно? Вот у нас есть господин Онищенко. Доброволец. Он говорит, что все время ест продукты с ГМО. Давайте на нем проведем эксперимент. На его семье. На тех же лоббистах ГМО. На том же господине Гапоненко.

Дружинина:

– Я не понимаю интереса Гапоненко. Я вижу в этом интерес крупнейших транснациональных американских корпораций.

Емельянов:

– Принимается политическое решение. Оно было принято еще до всяких обсуждений. Вот в чем проблема. А дальше все выстраивается в линию: чиновники, депутаты от правящей партии, губернаторы, лояльная пресса. И что будет потом, многие не думают. Ведь значительная часть элиты живет не в России. И дети их живут не в России. И есть они это не будут. А на народ им плевать. Вот в чем проблема.

Баранов:

– Не только в этом. Проблема в том, что эта еда нас захлестнет. Я не сомневаюсь, что будет ратифицировано все. И мы войдем в ВТО. И тогда мы потеряем продовольственный суверенитет. Это первое. Потому что транснациональные компании нас поглотят. Мы потеряем свои национальные сорта и породы. Потому что будет сделано все, чтобы их уничтожить.

Дружинина:

– Зато мы получим дешевые трансгенные продукты.

Баранов:

– Они не столь дешевые, как нам это преподносится. Те урожаи бешеные, которые нам обещают, их не будет. Потому что урожаи даже в США падают. Мы все время будем покупать семена у США, постоянно будем под контролем США.

Дружинина:

– А почему. Это семена не возобновляемые?

Баранов:

– Да. Там применены терминаторные технологии. Сажаешь, тихонько прикрыл, собрал семена и спрятал. Потом посадил. Они прорастают до определенного момента. Но не плодоносят. Все. Они потом загибаются. Это специально придумано, чтобы мы все время зависели от них!

Дружинина:

– И плюс удобрения для этого дела.

Баранов:

– Не только удобрения. Пестициды, гербициды. Потому что все сделано под свое. "Мансанта", которая делала химикаты для войны во Вьетнаме и прочее, что она такая гуманная, что она хочет помочь всему миру побороть голод. Я в это не верю! Насколько мне известно, есть разработки, которые позволяют делать генетическое тихое оружие.

Дружинина:

– Слава богу, голода в России еще нет. И мне мало понятна нужда борьбы с голодом. Ввоза сюда всякой дряни.

Емельянов:

– У нас самая большая доля пашни в мире. Плодородны поля. И половина из них не обрабатывается.

Дружинина:

– И заброшенных земель.

Емельянов:

– Мы можем кормить себя, свою страну совершенно нормальными продуктами. И можем их в мир поставлять. Экономическая политика должна быть другая. Люди, которые находятся у власти, должны думать о стране.

Баранов:

– Парадокс какой! Сейчас все говорят, что пашни много пропадает, сократились земли на две трети. На две трети по сравнению с СССР.

Дружинина:

– Потому что много заброшенных!

Баранов:

– Правильно. Но мы сейчас на этой трети получаем урожаи больше, чем на всей территории пашни в СССР. Вдумайтесь! У нас есть нормальные технологии, которые позволяют нам получать великолепный урожай.

Емельянов:

– И при этом комбайнов не хватает, погода вечно ужасная...Решение по ГМО – это польза отдельных транснациональных компаний. Иных мотивов нет. Да, за этим стоят большие деньги.

Дружинина:

– Последний вопрос. Хорошо, государственный подход понятен и ваша позиция понятна. А что сейчас мы можем сделать?

Емельянов:

– Активная гражданская позиция!

Баранов:

– Протестная позиция! Только так.

Емельянов:

– Иного нет.

Дружинина:

– Спасибо вам за беседу!